[akiokocoon13]

Нынче первая неделя за очень долгое время, когда я сходила в бассейн 3 раза. И завтра собираюсь вечером на каток. Я очень, очень довольна собой. Не знаю, что на меня положительно повлияло: энерион, лошадиные дозы противовирусных, витамин С или калий с магнием. Но мне стало немного легче физически и ощутимо легче эмоционально. И даже, ттт, внимание чуть подсобралось в кучу.

Пишет мне подруга: младшая дочь (полгода) хорошо ест пюрешки, если не сложно, собирай для меня крышки (какие-то крышки можно менять во вкусвилле). И тут я поняла, что мне СЛОЖНО. Отказалась. Где их, мол хранить. На это мне предложили приносить её маме крышки. И тут я поняла, ПОЧЕМУ мне сложно. Смотрите:

Человек придумал некую схему, которая ему удобна, приносит какую-то минимальную выгоду и чуть-чуть в профиль похожа на заботы об экологии - пластик на переработку сдает. После чего предложил мне собирать определенные крышки и отдавать ей. Внимание вопрос: а где в этой схеме моя выгода? Я что получаю за это? У меня даже не спросили, как дела. Она по сути предложила, чтобы я отдавала ей результат моих трудов по сортировке мусора, которым я буду для неё заниматься. При этом с доставкой на дом. При этом сама я этим не занимаюсь, это её инициатива.

Но вот только мне неудобно это все. И больше всего - ходить к её маме. Я бы предпочла с её мамой вообще не пересекаться, там специфический человек, чьи рассуждения о жизни и роли религии в ней меня возмущают, а иногда оскорбляют. Но ещё больше меня возмущает, что человек не дает мне внимания. Она у меня только что-то по мелочи просит, ну вот как с крышками. Или обсуждает со мной свои темы. И я уже задумалась: а это вообще точно дружба? Человек мне выговаривает, что я ребенку пару книжек подарила (негде хранить, не буду ей читать, она капризная хочет только колобка и т. д.). А через 3 года ребенок пойдет в школу ни на болотах поднимется вой: она не хочет читать! Но я для нее почему-то должна собирать и транспортировать откровенный мусор. Который ещё помыть надо. Не понесу же я её маме крышки в масле и кефире.

Дело, как вы понимаете, не в книжках и не в крышках. Ещё на праздниках я по этому поводу жутко расстраивалась. Сейчас я эмоционально стала постабильнее, и теперь испытываю к ситуации этномологический интерес: когда у меня спросят, как я живу. Потому что человек не в курсе ничего, включая мою болезнь. И вот ещё что: по-хорошему, мне стоит прямо сказать, что общение наше как-то однобоко, и я хочу тоже получать эмоциональные плюшки от разговоров на темы, которые мне интересны. Но на практике я не представляю, как не обидно объяснить взрослому годами человеку вещь уровня "задницу надо вытирать бумагой, а не пальцем, и потом руки мыть".

@темы: нытьё, жизнь и приключения

Comments

[Naians]

akiokocoon13,

Внимание вопрос: а где в этой схеме моя выгода?

Нигде. Ну или "подруга" полагает, что раз тебе это ничего не стоит, так почему бы не сделать ей доброе дело?
О тебе тут нет ни единой мысли.

Где их, мол хранить. На это мне предложили приносить её маме крышки.

А сама она за ними заходить не хочет? Или маму послать. Это же им нужно, а не тебе.

[Viel_AsIs]

И вот ещё что: по-хорошему, мне стоит прямо сказать, что общение наше как-то однобоко, и я хочу тоже получать эмоциональные плюшки от разговоров на темы, которые мне интересны. Но на практике я не представляю, как не обидно объяснить взрослому годами человеку вещь уровня "задницу надо вытирать бумагой, а не пальцем, и потом руки мыть".

Сложность в основном в том, чтобы эту обиду не протранслировать, даже если слова подобрать нейтральные.
Можно руководствовать правилом "твоё действие - моя эмоция - что это для меня значит". То есть "когда во время нашего общения мы не обсуждаем мои темы, то меня это расстраивает, потому что для меня это означает, что моя жизнь и мои интересы не имеют значения. Мне было бы приятно, если бы ты спросила, как у меня дела."
А ты пробовала сама про себя что-то рассказывать? Бывает, что люди не спрашивают, а ждут, что им начнуть рассказывать самостоятельно. Или ты пробовала, но твои темы она не поддерживала?

[akiokocoon13]

Naians,

полагает, что раз тебе это ничего не стоит, так почему бы не сделать ей доброе дело?
О тебе тут нет ни единой мысли.

- я думаю, что эти мысли не исключают одна другой. Человеку кажется, что ну это же фигня, отложить крышечки и занести их маме, она же живет напротив моей работы. И это действительно была бы фигня, если бы человек мной интересовался. Но я стала месяца полтора-два назад делать более системные наблюдения, и мне кажется - нет, не интересуется.

Но выдала: мы сблизились, раньше я не знала, о чем с тобой говорить. С конца моего 5 класса дружим, если что. А я помню что раньше у нас общие темы были Tokio Hotel и некоторые анимэ. Так мы обе этим увлекались. А теперь я про её гелевые ручки слушаю.

А сама она за ними заходить не хочет? Или маму послать. Это же им нужно, а не тебе.

- она сама не может. И это вполне объективно. Двое детей, больная свекровь, удаленный от центра район. Мама не может по состоянию здоровья, человек на улицу выходит с двумя тростями, ей тяжело.

Viel_AsIs,

Сложность в основном в том, чтобы эту обиду не протранслировать, даже если слова подобрать нейтральные.

- знаешь, мне сдается, что надо протранслировать. Чтобы человек понял, что лажает. Но мне как-то неловко от того уровня, на котором она возникла. Он какой-то прям плинтусово низкий, я не хочу верить что моя ровесница этого не понимает. И агрессивничать не хочется. Вернее, хочется, но я понимаю, что это контрпродуквивно в случае, если человек так делает не со зла, а просто по глупости.

А ты пробовала сама про себя что-то рассказывать?

- Разумеется. Но мне сдается, что человек неинтересно. Она не поддерживает беседу, не задает уточняющих вопросов.

У нас как:
Я:
- Я купила триммер, пилу и пошла убираться на участке, а то он совсем зарос.
Она:
- А он сломался.
Да блядь. Я ждала, что меня спросят, а как успех, а не тяжело ли мне, а куда я деваю срубленное, а человек просто обломал тему.

Или вот я скинула ещё Дикого Робота. В ответ: похожие посмотрю. Ну и больше я ничего от неё на тему не слышала. Ни а что за мультик, ни даже по подойдет ли он ребенку 4-х лет, если частями показывать. Ноль.

Я понимаю, что когда у тебя двое детей 4 и 0,5 лет, свекровь не у уме после инсульта и сложное материальное положение (оно при таких данных априори сложное) - тебе не до того, чтобы прям вот активно как-то интересоваться чужими рукописями, или читать книги по чужим советам. Но элементарному вежливому - как дела, как твои кошки, какие планы - уж четверть часа уделить можно.

[Ar-Eldaranel]

После чего предложил мне собирать определенные крышки и отдавать ей. Внимание вопрос: а где в этой схеме моя выгода? Я что получаю за это?

Ничего не получаешь, да еще велика вероятность, что и спасибо не скажут, а если вдруг что-то пойдет не так (не те крышки, невовремя, и т.п.) - еще и виновата окажешься.
Правильно, что отказалась.

мне сдается, что человек неинтересно. Она не поддерживает беседу, не задает уточняющих вопросов.

Мне подруга жаловалась, у нее была такая же ситуация. Одностороннее общение, дружба в одни ворота. Когда той даме было что-то надо, подруга всё для нее делала. А когда подруге хотелось поговорить, начинались такие же односложные ответы.
Элементарно из вежливости спросить, как дела? - ну что вы, у дамочки же деточка маленькая, как вы не понимаете, ей совсем вообще некогда, даже 2 минут нет на всякую болтовню.

[akiokocoon13]

Ar-Eldaranel,

еще и виновата окажешься.

- и зная её маму, я очень подозреваю, что ей эти крышки никуда не впились. Для дочери она согласилась собирать, но это вообще не значит, что согласилась аккумулировать у себя дома мусор, который ей будут приносить чужие по сути люди.

Знаешь, я не прошу, что бы человек разговаривал со мной по моей инициативе в любой момент. Не, реально: двое детей и инвалид - тут не до трепа в мессенджере. Но когда человек приезжает к маме и зовет меня поболтать можно уделить немного времени мне из вежливости.

[Ar-Eldaranel]

зная её маму, я очень подозреваю, что ей эти крышки никуда не впились

Тоже да, вполне возможно.

Но когда человек приезжает к маме и зовет меня поболтать можно уделить немного времени мне из вежливости.

Приглашение "поболтать" там, видимо, подразумевает односторонний порядок: она рассказывает, ты слушаешь.

[akiokocoon13]

Ar-Eldaranel, подозреваю, что да((

[Viel_AsIs]

знаешь, мне сдается, что надо протранслировать. Чтобы человек понял, что лажает.

И агрессивничать не хочется.

Трансляция обиды - это форма агрессии.

Но мне сдается, что человек неинтересно.

И тогда вопрос - хочешь ли ты общаться с человеком, которому ты неинтересна?

Конечно, тут всегда есть вероятность ошибки - вдруг она чего-то не осознаёт, а если прямым текстом сказать "мне бы хотелось, чтобы в нашем общении было пространство и для меня, чтобы ты спрашивала, как у меня дела", то что-то изменится.
Но может и не изменится. Что тогда?

[akiokocoon13]

Viel_AsIs,

Трансляция обиды - это форма агрессии.

- ну так любая самозащита - это форма агрессии. Если не быковать с места в карьер,а держаться в рамках приличий, то по-моему, это просто нормально. Иначе человек не узнает, что мне обидно и всем на моем месте обидно.

И тогда вопрос - хочешь ли ты общаться с человеком, которому ты неинтересна?

- я хочу прояснить этот момент. Если я человеку неинтересна, останется выяснить насколько человек интересен мне и принять решение. Энивей, с полпинка связи рвать не хочется, тем более если имеет место недопонимание.

Но может и не изменится. Что тогда?

- я некоторое время порасстраиваюсь, а потом успокоюсь и дальше жить буду. Но конечно будет очень обидно.

[Viel_AsIs]

Если не быковать с места в карьер,а держаться в рамках приличий, то по-моему, это просто нормально. Иначе человек не узнает, что мне обидно и всем на моем месте обидно.

Я имею в виду, что можно выражаться вежливо, но невербально транслировать свою обиду с такой интенсивностью, что это будет ощущаться как наезд, и собеседник уйдёт в глухую оборону.
Но согласна, что донести свои чувства и позицию нужно.